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　　最近逛菜市超市買肉的人們一定都挺高興，十塊八塊一斤的豬肉感覺(jué)比有些菜還便宜;而養(yǎng)豬的卻挺郁悶，豬養(yǎng)的越肥越大反而賠得越多。據(jù)新華社全國(guó)農(nóng)副產(chǎn)品和農(nóng)資價(jià)格行情系統(tǒng)監(jiān)測(cè)，全國(guó)豬肉價(jià)格已降到近三年來(lái)的低點(diǎn)。那么，是什么把豬肉價(jià)格拉下來(lái)了?按照以往的豬周期理論，現(xiàn)在的肉價(jià)見(jiàn)底了嗎?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員中國(guó)社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員李國(guó)祥、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論。

　　豬肉價(jià)格下跌，市場(chǎng)監(jiān)測(cè)已降到近三年來(lái)的低點(diǎn)。平抑價(jià)格，中央儲(chǔ)備凍豬肉收儲(chǔ)啟動(dòng)，生豬價(jià)格為何持續(xù)低迷?肉賤傷農(nóng)、肉貴傷民，生豬養(yǎng)殖如何打破豬周期?

　　新華社全國(guó)農(nóng)副產(chǎn)品和農(nóng)資價(jià)格行情系統(tǒng)監(jiān)測(cè)顯示，與1月31日相比，3月26日豬五花肉、豬后臀尖肉全國(guó)日均價(jià)分別下降13.2%和 12.1%。分地區(qū)來(lái)看，全國(guó)各省區(qū)市豬肉價(jià)格均下降，其中山西、海南、重慶的豬五花肉，山西、遼寧、重慶的豬后臀尖肉價(jià)格降幅居前，在 20.3%-29%之間。目前全國(guó)豬肉價(jià)格已降到2011年2月份以來(lái)的最低點(diǎn)。

　　吳小娣(養(yǎng)殖戶)：(價(jià)格)幾乎掉得沒(méi)有辦法承受。

　　鐘新福(江西省農(nóng)業(yè)廳畜牧獸醫(yī)局信息中心主任)：我就希望作為養(yǎng)殖戶來(lái)說(shuō)，要理智地看待這個(gè)市場(chǎng)。如果沒(méi)有實(shí)力的，適當(dāng)還是要壓縮規(guī)模。第二個(gè)，趁著這個(gè)價(jià)格低的時(shí)候，淘汰一部分的種豬，培育一些生態(tài)性能更高的一些種豬。

　　為進(jìn)一步抑制生豬價(jià)格下跌，保護(hù)養(yǎng)殖戶利益。3月27日，商務(wù)部會(huì)同相關(guān)部門開(kāi)展今年第一批今年儲(chǔ)備凍豬肉收儲(chǔ)的電子競(jìng)價(jià)采購(gòu)工作。并將繼續(xù)密切關(guān)注市場(chǎng)變化，加強(qiáng)市場(chǎng)監(jiān)測(cè)和預(yù)測(cè)、預(yù)警。

　　李國(guó)祥：目前豬肉價(jià)格的下跌源于階段性的產(chǎn)能過(guò)剩

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

　　我個(gè)人認(rèn)為，它是一個(gè)階段性的相對(duì)過(guò)剩。這幾年，我們的生豬增長(zhǎng)速度是降下來(lái)了，但是整的出欄量還是有所增加。直到今年年初，出欄量才開(kāi)始略有減少，這樣整個(gè)生產(chǎn)能力的不斷擴(kuò)大，那么需求這幾年應(yīng)該來(lái)說(shuō)，調(diào)整一下，相對(duì)比較穩(wěn)定，或說(shuō)增長(zhǎng)也相對(duì)比較慢。在這種情況下，長(zhǎng)期積累的過(guò)剩產(chǎn)能一直沒(méi)有調(diào)過(guò)來(lái)，所以說(shuō)它是一種階段性的產(chǎn)能過(guò)剩。

　　因?yàn)樨i肉這一種消費(fèi)跟糧食不一樣，糧食確實(shí)是一個(gè)倒U字型，那么現(xiàn)在目前到保護(hù)階段，應(yīng)該也不是一個(gè)倒U字型，應(yīng)該是S型。那么豬肉應(yīng)該在我們國(guó)家，它現(xiàn)在還沒(méi)有到保護(hù)階段，應(yīng)該來(lái)說(shuō)隨著居民收入將來(lái)的提高，那么未來(lái)它還是一個(gè)增長(zhǎng)的。那么現(xiàn)在就說(shuō)城鎮(zhèn)居民和農(nóng)村居民的豬肉的人均消費(fèi)量相差還是很大的，那么城市里面低收入者跟高收入者的消費(fèi)量也是差距很大的。隨著收入狀況的改變，應(yīng)該說(shuō)豬肉的總量還會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)，人均的消費(fèi)量同樣的也會(huì)增長(zhǎng)。

　　劉戈：在補(bǔ)貼的刺激和市場(chǎng)的預(yù)期下 生豬已經(jīng)產(chǎn)能過(guò)剩

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

　　其實(shí)因?yàn)槲覀冊(cè)?007年、2008年、2009年，還有2010年的時(shí)候、2011年的時(shí)候，都在進(jìn)行大范圍的補(bǔ)貼。那么這個(gè)補(bǔ)貼實(shí)際上很多工商資本也進(jìn)入到養(yǎng)豬的行業(yè)。我們聽(tīng)到包括搞IT的、煉鋼鐵的、搞房地產(chǎn)的，大家都來(lái)養(yǎng)豬，覺(jué)得既然有國(guó)家的補(bǔ)貼，而且豬肉又這么缺，它一定會(huì)是一個(gè)上漲的趨勢(shì)，所以這個(gè)產(chǎn)能在這樣一個(gè)刺激的作用下，和市場(chǎng)的預(yù)期下，它就長(zhǎng)得很快?，F(xiàn)在來(lái)看，的確就產(chǎn)生了產(chǎn)能的過(guò)剩。

　　豬肉也許占肉類消費(fèi)量里的比例，總體上是下降的。大概在20年前的話，它占到我們總的肉類消費(fèi)量里頭的75%，那么現(xiàn)在只占到45%左右。那么這個(gè)量總體上來(lái)說(shuō)，豬肉的重要性在整個(gè)豬食品消費(fèi)里，它實(shí)際上是在一直下降的。2011年，我們對(duì)那些規(guī)?；B(yǎng)殖是有補(bǔ)貼的，比如說(shuō)20萬(wàn)的、40萬(wàn)的、 60萬(wàn)的，就是說(shuō)你養(yǎng)殖達(dá)到多少頭以后，那么有補(bǔ)貼。那么當(dāng)時(shí)他把房子蓋了，地扔了，然后豬苗也抓來(lái)了，那么這個(gè)時(shí)候他不可能輕易地說(shuō)不養(yǎng)了，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)生產(chǎn)，它總體上來(lái)說(shuō)是一個(gè)長(zhǎng)周期。

　　其實(shí)，主要還是供求關(guān)系，從2009年到2013年，到2014年、我們的豬肉價(jià)格平均的一個(gè)波動(dòng)幅度，從2009年最低的時(shí)候是9塊多一公斤。最高的時(shí)候，到2011年第二季度和第三季度的時(shí)候，達(dá)到將近20塊錢左右。也就說(shuō)它的波動(dòng)幅度超過(guò)了100%。而整個(gè)這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，糧食，無(wú)論是國(guó)內(nèi)的糧食，還是國(guó)際市場(chǎng)的糧食波動(dòng)從來(lái)沒(méi)有這么大過(guò)。也就是說(shuō)，這個(gè)互相之間可能有一定的相關(guān)性，但是總體上來(lái)說(shuō)，這個(gè)豬肉波動(dòng)的周期和糧價(jià)和飼料的波動(dòng)周期不是完全的因果關(guān)系，所以這一點(diǎn)，我是覺(jué)得不應(yīng)該把它認(rèn)為是由于糧食價(jià)格、飼料價(jià)格的下跌，導(dǎo)致豬肉價(jià)格的下跌，我覺(jué)得這種看法是不對(duì)的。

　　李國(guó)祥：豬肉價(jià)格主要由市場(chǎng)的供需關(guān)系所決定

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

　　現(xiàn)在確實(shí)是這樣，養(yǎng)殖戶虧損很厲害。沉默成本，我們叫做沉淀成本。2007年開(kāi)始，豬肉價(jià)格出現(xiàn)大幅度上漲，甚至我們也可以說(shuō)是暴漲，短時(shí)間內(nèi)就翻倍上漲。當(dāng)時(shí)大量的工商資本進(jìn)入養(yǎng)豬行業(yè)，一下子就形成這種生產(chǎn)能力。2012年以來(lái)，豬肉價(jià)格持續(xù)低迷，階段性，就說(shuō)季節(jié)性上漲，但總得來(lái)說(shuō)，應(yīng)該來(lái)說(shuō)養(yǎng)豬戶全面性或說(shuō)普遍性的虧損，那為什么他不退出?那么主要是，如果他投資進(jìn)去了，就已經(jīng)花出大量的資本了，如果現(xiàn)在退出來(lái)，那么他的生產(chǎn)設(shè)備、設(shè)施，都不能夠變成現(xiàn)金，變成收入的話，他退出放棄了，應(yīng)該代價(jià)更高。所以他就在這兒死撐住。

　　確實(shí)飼料價(jià)格下降，那么主要的玉米、大豆的價(jià)格都降，對(duì)于養(yǎng)殖戶來(lái)說(shuō)，是一個(gè)好消息，緩解了他們養(yǎng)豬價(jià)格下跌的壓力。但我個(gè)人認(rèn)為，短時(shí)間內(nèi)，飼料價(jià)格下跌不是導(dǎo)致豬肉價(jià)格下跌的直接原因，或者決定性因素。因?yàn)槎虝r(shí)間內(nèi)，豬肉價(jià)格主要由市場(chǎng)的供需關(guān)系決定。那么供過(guò)于求，價(jià)格就下跌。當(dāng)然從長(zhǎng)時(shí)間來(lái)看，豬肉價(jià)格跟成本之間是高度相關(guān)的;但在短時(shí)間來(lái)說(shuō)，它的相關(guān)性比較小。

　　劉戈：牛羊肉價(jià)格會(huì)持續(xù)上漲 會(huì)發(fā)展到跟韓劇里的牛羊肉一樣貴

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

　　我不知道你注意到韓劇里的一些情節(jié)沒(méi)有?韓國(guó)人在最近二三十年，他的飲食結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化。每一個(gè)人所吃的牛肉的總量在增加，可能20年增加了一倍。原來(lái)的話，3、4公斤，現(xiàn)在到了10公斤了。但牛只是那么多，那這個(gè)時(shí)候價(jià)格就蹭蹭地往上漲，所以我們現(xiàn)在也和韓國(guó)面臨同樣的問(wèn)題。

　　就牛羊肉來(lái)說(shuō)，供給是跟不上的。牛羊肉價(jià)格會(huì)持續(xù)上漲，在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間里持續(xù)上漲。如果只是依靠我們中國(guó)的國(guó)土來(lái)供應(yīng)中國(guó)的牛羊肉的話，那肯定不夠。再過(guò)多少年，就跟韓國(guó)電視劇里發(fā)生的情況肯定是一樣的，牛肉肯定是三、四百塊錢一斤。的確二師兄是很難管的，孫悟空也管不了，所以你要相信你比孫悟空還厲害。

　　李國(guó)祥：牛羊肉價(jià)格還會(huì)持續(xù)上漲 這是世界性的現(xiàn)象

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

　　主要是，我個(gè)人認(rèn)為，豬牛羊的繁殖能力不一樣。牛羊來(lái)說(shuō)，它的繁殖應(yīng)該很慢。牛一到兩年，才能夠一頭母牛，一頭幼崽，那么一頭羊，一年大概能生一個(gè)幼崽。所以我們?cè)谵r(nóng)村調(diào)查時(shí)候，牧民都是在說(shuō)在干著急，價(jià)格很高，但只能干著急，刺激不了生產(chǎn)。如果從需求的角度來(lái)看，牛、羊肉相對(duì)來(lái)說(shuō)，平時(shí)主要的是高收入消費(fèi)，那么價(jià)格的上漲，對(duì)它的調(diào)節(jié)能力應(yīng)該來(lái)說(shuō)，基本上沒(méi)有什么約束力。還有，就是我們的回民、穆斯林是吃牛羊肉的，那么對(duì)價(jià)格也是比較不敏感的。那么這種供求關(guān)系，生產(chǎn)能力有限，需求又調(diào)節(jié)不了，那么只能眼看著它在不斷上漲。

　　規(guī)模化，它不一定能把價(jià)格降下來(lái)，甚至有的時(shí)候在供求關(guān)系比較緊張的時(shí)候，反而會(huì)抬高價(jià)格。為什么?因?yàn)閾?jù)我們了解，牧民也都是小規(guī)模飼養(yǎng)。那么現(xiàn)在集中上市的，屠宰的，能夠拿到市場(chǎng)來(lái)賣的，往往都是規(guī)模化飼養(yǎng)。規(guī)模化飼養(yǎng)，主要是育肥階段，那么把很多的牧民小規(guī)模養(yǎng)殖的集中起來(lái)，那么整個(gè)市場(chǎng)是供不應(yīng)求，供求偏緊，所以說(shuō)他們掌握著這個(gè)市場(chǎng)的供給，所以賣方市場(chǎng)來(lái)控制市場(chǎng)價(jià)格，所以說(shuō)再供不應(yīng)求，所以他們很可能人為的抬高價(jià)格。

　　我覺(jué)得牛羊肉會(huì)持續(xù)上漲，如果政府不采取調(diào)控措施，那么在節(jié)假日漲得更厲害。所以現(xiàn)在很多地方加大了政府的儲(chǔ)備，在節(jié)假日的時(shí)候，那么我們來(lái)拋出，來(lái)平抑價(jià)格?，F(xiàn)在的牛羊肉上漲，是世界性的現(xiàn)象，不是哪一個(gè)國(guó)家。

　　李國(guó)祥：建立目標(biāo)價(jià)格制度 一定不能扭曲市場(chǎng)

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

　　對(duì)于豬肉的價(jià)格，我個(gè)人認(rèn)為，如果政府不進(jìn)行調(diào)控，任憑市場(chǎng)的力量發(fā)揮作用的話，那么最后肯定是會(huì)忽高忽低，暴漲暴跌，這是避免不了的。所有的農(nóng)產(chǎn)品，要沒(méi)有市場(chǎng)進(jìn)行適當(dāng)?shù)?、比較好的干預(yù)，都是這個(gè)結(jié)果。當(dāng)然，如果政府干預(yù)不合適，那么有可能會(huì)加劇這種波動(dòng)。干預(yù)好，應(yīng)該來(lái)說(shuō)能夠平抑這種市場(chǎng)波動(dòng)。市場(chǎng)必然會(huì)帶來(lái)這一種波動(dòng)，那么政府就想把這個(gè)波動(dòng)緩和一點(diǎn)兒，但是想杜絕它，那是不可能的，除非你不搞市場(chǎng)。

　　那么，政府怎么變得聰明一點(diǎn)?我們就是希望，就說(shuō)要發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置當(dāng)中起決定性作用。就說(shuō)該淘汰的，就讓落后的產(chǎn)農(nóng)淘汰下去，母豬生的豬崽不行，你就把它殺掉。那么淘汰的一部分，就要靠市場(chǎng)。那么，政府又要保護(hù)核心產(chǎn)能，又不能夠淘汰過(guò)多，等他需要的時(shí)候，你就沒(méi)有了，那怎么辦呢?就說(shuō)政府又干預(yù)，但是又不扭曲市場(chǎng)，該淘汰還是讓他淘汰，這個(gè)就是我們政府想做的事。

　　今年的中央一號(hào)文件我們就提出來(lái)了，將來(lái)的生豬像糧食一樣，我們要建立一個(gè)目標(biāo)價(jià)格制度。希望又能夠保護(hù)養(yǎng)豬戶的積極性，保護(hù)好核心產(chǎn)能，另一個(gè)方面又能夠不要扭曲市場(chǎng)。